А. Вассерман: «Политика и бизнес работают на оглупление» (видео)

О своей просветительской лекции «Мы³» («Мы в кубе») рассказал известный в России интеллектуал, многократный победитель «Своей игры», журналист, политический консультант, теле- и радиоведущий Анатолий Вассерман. Кроме этого, публицист ответил на вопросы "Эхо недели".

- Анатолий Александрович, расскажите о своей лекции «Мы в кубе».
- Само название «Мы в кубе» возникло несколько лет назад, когда я в своих выступлениях очень много говорил о трех русских государствах и их взаимоотношениях. И, соответственно, выражение «мы в кубе» следовало понимать как три разных политических взгляда на один и тот же русский народ. Сейчас, конечно, на теме взаимоотношений трех русских государств я почти не останавливаюсь, поскольку одно из них, Белоруссия, сейчас значительно менее политически активно, чем было еще недавно, зато резко возросла роль внутриукраинской борьбы - между русским большинством и подавляющим меньшинством тех, кто, действительно, воспринял всерьез придуманную полтора века назад (в 1864 году) Валерьяном Калинкой (польский священник, историк, политик, - авт. ) идею превращения юго-западной части русского народа во что-нибудь нерусское, а, если повезет, то даже в антирусское. Активный деятель польской эмиграции Калинка выступал за то, чтобы ради интересов Польши внести раскол в русский народ. К сожалению, эта идея была воспринята очень серьезно. Но дело, конечно, не только в поляках. Еще за пару веков до Калинки, если не ошибаюсь, в 1665 году, свежеизбранный гетман Пётр Дорофеевич Дорошенко заявил, что Украину надо присоединить к Турции, и когда казачий старшина спросил его: «Ты что, батьку, с глузду съехал»? (взбесился, умом тронулся, - авт. ), он ответил, что напротив рассуждает вполне здраво: если присоединить Украину к единородной, единоверной и единоязычной России, то очень скоро она сольется полностью с остальной Россией и не будет нуждаться в отдельных правителях, а вот если присоединить Украину к инородной, иноверной и иноязычной Турции, то навсегда она останется отдельной, и будут ей нужны и отдельный гетман, и отдельная старшИна. Так вот. Все руководители Украины с тех самых пор руководствуются тем же самым принципом: чтобы быть хотя бы формально независимыми, им необходимо укладывать эту часть русского народа под кого-угодно, на каких-угодно условиях, лишь бы подальше от остальной России. Как я выразился в одной из своих статей, для того чтобы ходить в чужих аэропортах по красным ковровым дорожкам, эти люди готовы красить эти дорожки кровью своих подданных. И вот из всего комплекса взаимоотношений, охваченного названием «Мы в кубе», я сейчас более всего останавливаюсь именно на внутриукраинских событиях, поскольку именно на Украине сейчас отчетливо видно, чем оборачиваются попытки независимости какой-то части русского народа. Они, в конечно счете, оборачиваются массовыми убийствами.

- Инженер-теплофизик, программист, журналист, редактор, теле- и радиоведущий, знаток, блогер, публицист, политический консультант… Думаю, продолжать этот список можно еще долго. Скажите, а кем вы себя считаете в первую очередь? Есть какая-то сфера, которую вы считаете в своей жизни приоритетной? И почему?
- Прежде всего, многое из этого уже осталось в прошлом. Да, по диплому я, действительно, инженер-теплофизик, но теплофизикой после института не занимался. Я более двух десятилетий был программистом, в том числе 15 лет системным программистом. Но последнюю строку программного кода написал еще летом 1995 года. Я, действительно, участник интеллектуальных игр, впервые участвовал в этом деле в 1982 году (с весны 1983 года играю регулярно). Но - это для меня все-таки не основное занятие, хотя, определяя график своего участия в массовых мероприятиях, я, прежде всего, смотрю на график турниров по интеллектуальным играм. Более того, когда я вел на канале «НТВ» в утреннем блоке программу «Реакция Вассермана» (это были трехминутные реплики в связи с разными актуальными событиями или годовщинами), я выступал всего трижды в неделю, потому что участие в турнирах на выезде не позволяло мне занимать под съемки этих передач воскресенье и понедельник. Так что, пожалуй, именно участие в интеллектуальных играх - это для меня одно из главных занятий. И знают меня больше именно по этим играм. При этом сейчас, в первую очередь, я именно публицист, человек, которому платят за высказывание своих мыслей по разным поводам. Поводы, в основном, связаны с экономикой и политикой, но это практически одно и то же. Мой и ваш коллега, член Союза журналистов Владимир Ильич Ульянов, между прочим, сказал: «Политика - концентрированное выражение экономики». Так что для меня это тесно взаимосвязанные вещи. Более того, многие странности современной политики очень легко объясняются, когда смотришь, какие экономические интересы за ними стоят.

- Где вы узнаёте информацию? Какие из СМИ ежедневно читаете, смотрите, слушаете?
- Кроме того, что показывают по телевизору, мне очень много новостей приносят, что называется, «в клювике». Мой собственный "Живой Журнал" - это своеобразный дискуссионный форум. Я почти не вмешиваюсь в споры между комментаторами, но, правда, тех, кто немотивированно грубо оскорбляет оппонентов, могу и "забанить". Но это бывает довольно редко. И даже просто просматривая эти дискуссии, я попутно - по ссылкам, которые приводят их участники - узнаю много нового. Аналогично я просматриваю еще несколько блогов, активно комментирующих текущие новости. А, скажем, газеты сейчас почти перестал читать, то, что меня в газетах интересует, узнаю вот такими косвенными способами.

- Мне, как журналисту, интересно ваше мнение. Как вы считаете, какая судьба ждет печатные СМИ? Исчезнут ли бумажные газеты?
- Я в свое время на канале «Рен-ТВ» в связи с предложением Дмитрия Анатольевича изгонять из государственной службы тех, кто не освоил компьютер, отметил, что несравненно сложней подделать тысячи копий бумажного документа, разошедшегося по сотням адресов, чем скорректировать одну запись на сайте или в базе данных. Поэтому бумажные носители в любом обозримом будущем сохранят гораздо большую надежность, чем любые цифровые варианты. Поэтому я полагаю, что бумажные СМИ не выйдут из обращения полностью, как ни будет развиваться Интернет. Просто потому, что многие люди нуждаются и впредь будут нуждаться в том, что невозможно вырубить топором или щелчком мышки.

- В одном из интервью вы сказали, что в стране сейчас резко сократился интеллектуальный потенциал. Также вы назвали интеллект - политическим понятием. С чем это связано? И ждет ли нас интеллектуальное возрождение?
- Да, я, действительно, говорил, и не однажды. И даже писал в нескольких своих статьях. Современный бизнес так научился зарабатывать на дураках, что считает нерентабельным возню с умными. Современная политика так научилась манипулировать дураками, что не хочет тратить силы на то, чтобы руководить умными. Поэтому сейчас и бизнес, и политика всей своей мощью работают на массовое оглупление. Но, как я сказал в свое время одному российскому политическому деятелю, связанному в тот момент, помимо прочего, еще и с молодежной политикой, что, мол, конечно, дураками руководить проще, пока не придет демагог еще наглее, не соврет еще беззастенчивее, и не уведет всех дураков за собой. Если же вы считаете, что ваше дело правое, вам нужны люди, по меньшей мере, умеющие отличать правое от левого. Так вот. Насколько я могу судить, сейчас в российской политике постепенно сформировалась достаточно влиятельная группа людей, действительно, считающая, что их дело правое. И хотя итог борьбы между производственниками и торговцами, и во всем мире в целом, и в нашей стране, в частности, еще далеко не определен, в стратегической перспективе возможности лучше у производственников, чем у торговцев. Именно поэтому я надеюсь, что те отрицательные тенденции в образовании, что наметились в мире еще полвека назад, а у нас насаждаются последние пару десятилетий, постепенно уступят свое место нормальному образованию и нормальному воспитанию. Потому что это в торговле не обманешь-не продашь, а производственнику нужны умные сотрудники. Да в общем-то умные потребители тоже нужны.

- Какой вы можете дать совет родителям, которые хотят, чтобы их ребенок вырос таким же умным и эрудированным, как Анатолий Вассерман?
- К сожалению, я сам детей не имею. Но, глядя на детей многих своих знакомых, могу уверенно сказать, что дети, вырастающие в умной атмосфере, сами становятся умными. Во-первых, дети вообще больше ориентируются на показ, чем на рассказ. То есть если отец говорит сыну "учись", а сам из всех книг читает только книгу квитанций об оплате коммунальных услуг, то, понятно, что ребенок не обратит внимание на его слова (а вот на дела обратит). Но если отец старается отвечать на вопросы ребенка, а в тех случаях, когда не может ответить, не пытается как-то отмазаться, а честно говорит, что я не могу это сейчас объяснить, лучше почитай там-то, то это очень поможет. Если отец сам попытается найти ответ или поможет ребенку его найти, это лучше, но, по крайней мере, не надо изображать всезнание там, где его нет, потому что ребенку в любом случае полезнее прочесть книгу, чем выслушать фантазию вместо ответа. Забавная подробность. Когда великий датский физик Нильс Бор выступал в Московском университете, его речь переводил с английского один из его учеников, тоже великий физик Лев Ландау. И вот Бор по ходу дела сказал: я никогда не стеснялся говорить моим ученикам, что я дурак. Ландау перевел, что «я никогда не стеснялся говорить моим ученикам, что они дураки». Кто-то из присутствовавших тут же заметил эту ошибку, указал на нее, и под общий смех присутствовавших отметил, что вот, мол, яркое различие школ Бора и Ландау. Так вот. Среди учеников Бора многие десятки несомненно великих физиков, Ландау по сути не оставил ни одного сколько-нибудь заметного ученика. Это я к тому, что если родители не стесняются говорить детям, что они чего-то не знают, это, на мой взгляд, будет больше способствовать развитию детей, чем попытки изобразить всезнание.

- Есть ли книга, которую вы часто перечитываете? Если даже такой и нет, какую книгу, по вашему мнению, можно перечитывать бесчисленное количество раз?
- У меня довольно много книг, которые я перечитывал неоднократно. Правда, большая часть, это книги для отдыха. Есть книги, которые я перечитываю в те моменты, когда мне хочется просто отдохнуть, не думая ни о чем серьезном. Если же говорить о серьезных книгах, то большую часть я как раз стараюсь прочесть и обдумать сразу так, чтобы потом уже не приходилось их перечитывать.

- А можете озвучить пару авторов, которых вы перечитываете для отдыха?
- Нет. Их много. И кроме того, я не исключаю, что они могут обидеться.

- Не могу пропустить украинскую тему, хотя не хотелось бы много места посвящать политике, потому что ее сейчас стало столько, что некуда бежать. Но все же... Какими вы видите отношения России и Украины в будущем? Насколько я знаю, вы выступаете за присоединение Украины к России.
- В стратегической перспективе, на мой взгляд, западная граница юго-западного округа РФ должна пройти приблизительно по рекам Збруч, Тиса и Прут. На всякий случай напомню, Збруч отделяет Украину от Галичины, от того самого восточного карпатского полигона, на котором с нелегкой польской руки в течение полувека австрийцы отрабатывали методы психологической хирургии, предназначенные для изготовления антирусских из русского материала. Тиса отделяет Подкарпатскую Русь от Словакии и Венгрии. Прут отделяет Молдавию от Румынии. Но это отдаленная перспектива, и я не берусь сказать, когда она будет достигнута. В ближайшие же год-два Российская Федерация будет единственной в мире силой, заинтересованной в целостности Украины, с тем, чтобы русское большинство граждан Украины имело возможность сбросить с себя вот это самое антирусское наваждение, вспомнить, что оно большинство и что оно русское. Более того, если сейчас РФ признает отделение Донбасса или всей Новороссии (а это полоса от Харькова до Тирасполя включительно), то та часть Украины, которая останется подконтрольна Вашингтону через Киев и Львов, будет немеделенно превращена в завод по подготовке террористов в промышленных масштабах. И этими террористами будут торговать по всему миру, поскольку отличить уроженца, скажем, Кировограда или Чернигова от уроженца Курска или Смоленска практически невозможно, это значит, что этих террористов будут в дальнейшем объявлять русскими и обвинять РФ и Россию в целом в этих преступлениях. Понятно, что Российскую Федерацию такой ход событий не устраивает. Более того, добавлю даже, если бы в феврале в ответ на государственный переворот в Киеве РФ получила и удовлетворила просьбу, кстати, по сей день законного президента Виктора Януковича и ввела на Украину войска, то некоторые выгоды мы бы при этом получили. Но в придачу к ним мы бы получили несколько десятков тысяч уже готовых террористов, несколько миллионов человек, готовых поддержать этих террористов, по меньшей мере, деньгами и кровом. И, главное, мы бы получили 40 миллионов человек, искренне уверенных, что «эти проклятые москали» оторвали их от европейской кормушки. Ну а то что в этой кормушке были бы в лучшем случае помои с европейского стола, этого они до сих пор не понимают. И именно поэтому РФ выгодно сейчас искусственно удерживать единство Украины, но, естественно, при этом не допуская дальнейших массовых убийств, которые киевские каратели так любят. Но удерживать это единство именно для того, чтобы та часть русских на Украине, что уже осознала свою русскость, не позволила превратить остальную Украину в террорестическое гнездо и усиленно объясняла бы остальной Украине, что на самом деле ее ждет в случае укладки под ЕС.

- Что в человеке вас раздражает больше всего? Какие отрицательные качества вы больше всего не любите?
- Я не приемлю, прежде всего, глупость. По моим представлениям, все остальные отрицательные качества в конечном счете проистекают из нее. Я склонен придерживаться теории разумного эгоизма (ее разработал в 1850-х годах английский экономист и философ Мил), согласно которой человек, способный предвидеть сколь угодно отдаленные последствия своих действий в своих собственных эгоистичных интересах, будет поступать альтруистично. И эгоизм объясняется только тем, что люди неспособны предвидеть достаточно отдаленные последствия своих действий. У нас эту теорию популяризировал Чернышевский. Так вот, я, в общем, склонен согласиться с этой теорией и считаю, что большая часть недостатков людей проистекают как раз из неспособности предвидеть последствия своих действий.

- Вопрос от моего студенческого товарища. Какие вузы в России Анатолий Александрович считает самыми лучшими? И где, по его мнению, лучше учиться, - за границей или в России.
- Во-первых, заграница большая. Есть там вузы очень хорошие. Есть, как я выразился в одной своей статье, «дипломостроительные академверситеты», то есть организации, где за дипломами не стоят никакие реальные знания и умения, и таких, в общем, по всему миру очень много. Если брать высшие образцы, то насколько я могу судить, Московский университет и Московский физико-технологический институт ничуть не слабее, скажем, Стэнфордского университета и Массачусетского технологического института. Если же принять во внимание неизбежные сложности жизни в чужой стране и, главное, посреди чужой культуры, то, я думаю, что целесообразней все-таки учиться на родине и тратить силы не на освоение чужой культуры, а на освоение новых знаний. Что касается методической стороны преподавания, то, скажем, в западно-европейских вузах, сплошь пораженных «болонизацией», уже довольно давно нет смысла учиться. В РФ надо выбирать те вузы, где болонская система либо вообще не внедрена, либо внедрена формально, а программы обучения в целом остались практически старыми. Если такого вузы по выбранной специальности не найдется, тогда надо ехать за обучением в какое-нибудь из пяти английских государств (Британия, Соединенные государства Америки, Канада, Австралия и Новая Зеландия), поскольку вузы британской культурной традиции очень далеки от болонизации и в целом довольны близки к нашим.

- Детский вопрос. Что появилось раньше, курица или яйцо?
- На этот вопрос ответ дан давным-давно. Раньше появилось яйцо. Ящеры несли яйца еще задолго до того, как одна из ветвей ящеров начала осваивать полет.

- Расскажите любимый анекдот.
- Любимых анекдотов много. Есть даже анекдот, сочиненный мною самим. Давным-давно. Еще в 60-е. Рассказываю.
- Где деньги?
- В мешках.
- А где мешки?
- Под глазами.

- По поводу карманов... Кстати, сколько их?
- 10 на брюках, 10 на куртке, 26 на жилете.

- Зачем Вы носите с собой столько вещей? И правда ли, что в одном из карманов у Вас лежат советские банкноты?
- Да, в одном из карманов лежит небольшая коллекция разнообразных банкнот, вышедших из обращения (там и советские, и украинские карбоновцы, и 10 нидерландских гульденов и еще что-то). Это просто коллекция, которая места много не занимает и которой я, как любой коллекционер, люблю похвастаться. Заметная доля инструментов, которые я ношу с собой, тоже коллекция. Я бы мог в принципе сократить набор инструментов, которые с собой таскаю, раза в полтора, а то и в два, но тогда было бы меньше возможности похвастаться ими. А так... Есть даже набор инструментов для спасения людей, попавших в автомобильную аварию. Нож, оборудованный стеклобоем, стропорезом и так далее.

Павел Клоков, "Эхо недели". Видео Виктора Шалганова. Фото Марии Ведёхиной.

Ещё новости о событии:

О своей просветительской лекции «Мы³» («Мы в кубе») рассказал известный в России интеллектуал, многократный победитель «Своей игры», журналист, политический консультант, теле- и радиоведущий Анатолий Вассерман.
11:26 22.10.2014 Эхо недели - Железногорск
О своей просветительской лекции «Мы³» («Мы в кубе») рассказал известный в России интеллектуал, многократный победитель «Своей игры», журналист, политический консультант, теле- и радиоведущий Анатолий Вассерман.
00:55 22.10.2014 Эхо недели - Железногорск
А. Вассерман: «Политика и бизнес работают на оглупление» (видео) - Эхо недели
О своей просветительской лекции «Мы³» («Мы в кубе») рассказал известный в России интеллектуал, многократный победитель «Своей игры», журналист, политический консультант, теле- и радиоведущий Анатолий Вассерман.
22:39 21.10.2014 Эхо недели - Железногорск
О своей просветительской лекции «Мы³» («Мы в кубе») рассказал известный в России интеллектуал, многократный победитель «Своей игры», журналист, политический консультант, теле- и радиоведущий Анатолий Вассерман.
14:12 21.10.2014 Эхо недели - Железногорск
 
По теме
29 марта 2024 года кафедрой естественно-математического образования ОГБУ ДПО КИРО совместно с медицинскими работниками ОБУЗ «Центр общественного здоровья и медицинской профилактики» в рамках межведомственного сетевого пр
Институт развития образования
Туберкулезу – нет! - ЮЗГУ В Юго-Западном государственном университете состоялась встреча студентов с врачом-эпидемиологом Марией Мосиной.
ЮЗГУ
«Поэзии летящая строка» - Газета Золотухинская жизнь Местные поэты, литераторы, школьники, учителя и любители поэзии собрались в Межпоселенческой библиотеке Золотухинского района, чтобы окунуться в прекрасный мир поэзии.
Газета Золотухинская жизнь